八問華為雲CEO周躍峰：華為雲MaaS怎麼贏？

智東西 作者 | 李水青 編輯 | 心緣 智東西6月5日報道，在華為雲INSPIRE創想者大會上，華為公司董事、華為雲CEO周躍峰接受了智東西等多家媒體的採訪。 ▲智東西等媒體對周躍峰進行了採訪 就在當天，華為雲一次性推出了靈衢智算集群、分層Agentic記憶存儲、全新雲入口“智果園”、全球首個全流程具身智能開發平臺CloudRobo等十餘款AI新品，覆蓋從AI基礎設施、模型服務到智能體平臺與行業生態的完整鏈路。 同日，華為雲聯合智譜、DeepSeek、Minimax、Kimi、階躍星辰、百度、美團LongCat、訊飛星火、愛詩科技、生數科技等20餘家TOP模型廠商，發佈“百模千態，雲聚共贏”生態合作計劃。 在採訪中，當被問及與阿里雲、火山引擎等廠商的路徑差異時，周躍峰談道：“我們不太在乎Token總量是多少，也不太在乎收入總量是多少。我在乎的是每一個Token背後帶來的健康提升、一度度電的節約、生產力的提升，而不僅僅是情緒價值。” 他認為，華為雲的第一條差異化在於以“AI提升生產力”為根本目標；第二條是堅持公有云與混合雲並重，匹配中國政企對數據安全及本地部署的真實需求；第三條則是堅持自主算力路線，打造“第二個算力平面”。 談及Token經濟，周躍峰稱，不能簡單用日活或萬億Token數量來衡量價值，華為雲更看重每一個Token在To B場景中創造的實際效益。在國產化算力供應相對有限的情況下，他直言“沒有必要去拿規模跟外國牌的算力做比較”，華為雲致力於讓AI有更多的技術路線和生態可選。 而在被寄予厚望的AI編程產品——碼道（CodeArts）上，周躍峰將其定位為“碳基生命與硅基系統的翻譯器”——不僅僅是AI編程工具，更是智能體調用硅基資源的核心能力。 他表示，華為雲將投入“範弗裡特彈藥量”來打造這一能力，這一典故意指指代不計成本、高強度持續投入資源，目標不止於用戶數或Token產出，而是幫助開發者更好地使用工具、讓智能體更精準地理解人類意圖。 最後，周躍峰反覆強調華為雲的開放姿態：從鯤鵬、昇騰到歐拉操作系統，從ModelArts到智能體平臺，到行業生態，華為雲堅持開源開放。 “我希望華為雲能夠成為智能體時代一朵最開放的雲。”周躍峰說。 智東西對本次周躍峰採訪全文進行了不改變原意的編輯： 1、華為雲要做“硅基黑土地”，別人最難模仿的技術優勢是什麼？ 周躍峰：在華為雲全棧技術中，我認為最難模仿的有三個方面：第一個方面是基於自主算力芯片的算力集群，這種全國產化的算力硬件系統是獨一無二的。第二方面是華為多年來在ICT的積累，以及在此硬件基礎上的數學、算法、軟件工程積累。包括上午推出的一系列AI新品，與其他雲也不太一樣，華為雲更致力於為企業和行業開發專屬安全的智能體。第三方面是華為雲更加開放，面向行業構建AI和智能體生態。 2、AI雲賽道競爭激烈，阿里雲、火山引擎等互聯網公司有天然的互聯網開發者優勢，華為相比他們走的路一樣嗎？ 周躍峰：首先，我們將“AI帶來生產力提升”作為根本性目標。 我們不太在乎Token總量是多少，在當前國產化算力受限情況下，也不太在乎收入總量是多少。但我在乎的是生產出的Token背後帶來的健康提升，一條條鮮活生命。我希望Token代表的是一度度電的節約、生產力的提升，而不僅僅是情緒價值。這是第一條路華為雲與其他雲廠商不同的地方。 同時，我們堅持公有云與混合雲並重，以此踐行第一條提到的目標。考慮中國現實，政府機構、央國企等涉及民生的企業，對數據安全和本地化部署有考慮，華為雲會在各個行業來匹配他們的需求。 第三個不一樣，我們堅持自主自強，打造“第二個算力平面”，讓全球開發者有更多的技術選擇。 3、公共雲是需要多方共建的一個產業，您認為公共雲下一步發展的關鍵是什麼？華為雲將在其中扮演怎麼樣的一個角色？ 周躍峰：我覺得公共雲隨著AI的發展將會更加興旺發達。四年前，我們認為做AI就要買一堆算力卡；三年前，我們很多企業認為做AI就意味著要發展自己的大模型；今天，我們看到做AI實際上我們要開發和用好智能體。至於背後的算力和模型技術，都轉到舞臺的背後去了。 同時，我們也可以看到模型和算力技術發展迭代非常快。假設我們僅僅自己買來部署、開發模型的話，很可能部署完已經是落後了，非常尷尬。因此我們說對於很多大行業，能不能構建一個專屬的公共雲？既保證數據的安全，又能保證這AI的算力資源和模型資源能夠快速迭代和共享，避免各自部署造成極大的浪費。 所以我覺得公共雲這一個技術是匹配AI技術發展，而且也可以更大程度利用好我們現有投資的資源，加快利用好快速迭代的AI技術。我個人以及我的團隊非常支持公共雲的發展，公共雲在中國這一片土地上面大有可為。 4、對中小企業用不起、不敢用AI的困境，華為雲有哪些針對性商業模式和案例？ 周躍峰：AI作為如此大的一個產業，今天有人說萬億，我看遠遠不止萬億。但是讓這一個萬億的產業不至於泡沫化，那麼AI的產業不能夠僅僅只是匯聚在某幾個大的企業當中，一定是要讓更多中小型的企業也能夠使用AI的技術來發展。 比如中國有300多家大大小小的具身智能創業公司，如果讓他們自建IT系統、算力系統，打造一整條覆蓋數據準備、模型訓練、仿真、部署等流程的系統，壓力就太大了。所以我們這一次就發佈了全球第一個全流程的具身智能開發平臺CloudRobo，部署在公有云上。很多中小企業可以接入到具身智能專區去使用這一個開發平臺，付非常少的錢獲得共享數據、模型、案例等。醫療、製造、科研領域華為雲也推出了專區。 5、從醫療到具身智能，行業之間差距巨大。華為雲如何建立對這些不同行業的深度認知，有哪些經驗可以複製？ 周躍峰：AI面向行業去深耕，其實需要更多的耐心、投入。這遠比ToC或者簡單通過App或者問答給個人帶來情緒價值要難得多，但華為雲更願意面向行業去深耕。 對於不同的行業，首先它的算力平臺是一樣的，所以我們更多地去打造算力平臺，就是我說的Agentic Infrastructure；華為ModelArts平臺開放擁抱各個第三方的模型，不僅是華為自研模型；我們也打造智能體工作平臺，在這個平臺上聚合各種生態。通過這三大平臺，在這幾個行業，我們又通過行業AI夢工廠，也就是專區方式，跟更多細分行業的從業者一起通過聯合創新打造好的解決方案，以此來繁榮行業生態。 6、華為提到“硅基黑土地”、“百模千態”概念，華為雲具體是如何聯合算力廠商、模型廠商以及各種行業夥伴來共同建設AI生態？ 周躍峰：首先算力，從鯤鵬到昇騰是開放的；然後系統，從操作系統歐拉到智算系統也是開源和開放的。所以從根基上面說，我們是開源開放的。 那麼在構建全棧雲服務的這個過程當中，我們上層的容器等平臺也是開源的，ModelArts所採納的這個工具鏈也是開源開放。我們也是花更多的力氣來對接所有願意跟我們一起合作的模型，為了能夠讓這些模型服務調用得更好，我們今天還發布了全新的模型路由器，提高模型調用效率。 我們的智能體平臺也是開源的，開源的版本叫openjiuwen，這一個內核代碼幾乎和商業版的智果AgentArts相同。包括更多MCP、幾十萬個面向各個行業場景的Skills等，都是面向生態開放的。 面向細分的行業場景，AI落地生態所需要的技術差異化還是蠻大的。所以我們為此還專門開闢了行業AI夢工廠行動，希望能夠針對一個一個重要的細分場景，匯聚解決方案和原子級能力，跟大家共享這一些技術生態。 通過這一系列措施，我希望華為雲能夠成為智能體時代一朵最開放的雲。 7、華為雲將投入多少資源發展碼道（CodeArts），在這方面的具體業務目標是什麼？ 周躍峰：碼道（CodeArts）表面上來看是一個用AI編程工具，但它更多是我們碳基生命和硅基系統進行對話的一個翻譯器。因為我們要指揮調用硅基資源的話，實際上要把人的通用語言轉化成硅基世界所能夠理解、聽懂的指令和代碼。所以碼道的意義就不僅是一個AI編程工具了。對於智能體而言，它是一個非常重要的核心能力。只有把這個能力打造好了，智能體才可以更加容易理解意圖，從而產生更加精準的措施和動作。 那麼我們在碼道，一定是投入“範弗裡特彈藥量（意指不計彈藥損耗地投入）”來打造這一個能力。（業務目標上）也不僅僅是從多少人來用這一個工具，或者說用這個工具中產生多少Token來衡量我們的投入產出。 所以我想說的是，華為雲對這一些重要核心的基礎能力，願意投入重兵和重資源在開發上面。還有包括投入資源來幫助我們的開發者，能夠更好來使用這一些工具。 8、今年上半年有一個很明顯的現象，就是阿里雲和火山引擎都不怎麼去看雲基礎三大件的收入了，都在衝MaaS的收入，華為雲內部怎麼看這一塊收入，以及今年MaaS收入有沒有一些具體的目標？ 周躍峰：確實是。在通算時代，雲廠商的收入更多的是Infra拉動的資源收入。到了智算階段，大家很清楚，我們已經進入Tokens經濟的時代。所謂Tokens經濟時代，我倒覺得不能簡單的用多少日活、投了多少萬億Tokens來衡量Tokens所產生的價值。我更願意去看我們有多少Tokens是面向To B提升了生產力。 所以我一開始就說，華為雲更看重每一個Tokens背後能夠給生產力、生活水平真正帶來多大的價值。我們聯合各個企業打造了AI基礎設施之後，也不能簡單看產生了多少Tokens、模型被調用了多少次，這是沒有意義的。我們更多的是從案例看，比如我防範了多少金融風險，提升了多少工作效率等。 另外，我們也看到Tokens背後實際是需要大量的基礎設施來做支撐的，要看你對基礎設施的投入大小，這也是有很重要的。對於華為雲而言，我們採納的是國產化算力。在能力和供應相對有限的情況下面，我就不去拿這個規模來跟外國牌的算力規模做比較，沒有必要。 我們致力於發展第二個算力平面，讓AI有更多的技術路線和生態可以選擇，所以我從一開始就說我不太在乎這一些收入的指標，或者說Tokens總量。